Question:
Trains allemands surpeuplés
Quora Feans
2019-12-19 05:56:16 UTC
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La récente dispute entre Greta Thunberg et le train allemand m'a fait réfléchir: pouvez-vous acheter un billet dans un train allemand sans avoir de siège? Est-ce uniquement pour les trains locaux ou aussi long-courriers?

L'article cite le tweet de Thunberg selon lequel "Notre train de Bâle a été retiré de la circulation. Nous nous sommes donc assis par terre dans 2 trains différents. Après Göttingen, j'ai pris place."Même avec une réservation de siège, des perturbations comme celles-ci peuvent entraîner une personne sans siège.
Malheureusement, cela se produit également en Suisse sur les lignes du Gothard.En raison des restrictions de sécurité dans ce long tunnel, ils ne sont pas autorisés à laisser entrer plus de personnes qu'il n'y a de sièges.Il est donc interdit de s'asseoir par terre comme Greta l'a fait et vous devrez peut-être quitter le train dans les gares avant le tunnel si le train est bondé et que vous n'avez pas de place réservée.
Il convient de mentionner que même si vous avez une réservation de siège et que vous prenez "votre train", il arrive fréquemment que le train manque la voiture 15 là où se trouvait votre réservation.Dans de nombreux cas, cela signifie que vous serez assis sur le sol car tous les autres sièges du train sont déjà réservés ou occupés.(Autre chose qui mérite d'être mentionnée: vous êtes rarement assis seul sur le sol comme on le voit sur la photo;))
Il est intéressant de savoir comment le surpeuplement est perçu.S'asseoir par terre a l'air mal, mais dans un train vraiment bondé, vous devez vous tenir debout - vous ne pouvez pas vous asseoir par terre.
Tout comme un FYI, je ne pense pas que cela soit propre à l'Allemagne.J'ai eu une réservation de siège dans un train britannique, mais s'ils sont trop pleins, ils désactivent les réservations (généralement sur les trains de banlieue partiellement)
Je me souviens que ma mère racontait ses voyages aller-retour pour étudier à Dresde (depuis Magdebourg) - elle disait souvent que sa valise ne touchait jamais le plancher du train - "toujours" suspendue entre les jambes des passagers en plein vol .... en comparant cela à monimage des trains allemands actuels ... ils sont moins encombrés qu'il y a 50 ans (principalement parce que de nos jours, nous avons 50 millions de voitures par rapport à beaucoup moins il y a quelque temps)
@eagle275: À moins qu'elle ne soit obligée de marcher en permanence dans les allées pour une raison quelconque, je ne comprends pas pourquoi elle n'a pas posé sa valise simplement là où elle se tenait, entre les pieds des autres passagers.
Lecture entre les lignes - les jambes étaient si rapprochées que vous ne pouviez pas pousser la valise vers le bas - elle serait suspendue en l'air
Un peu lié: https://skeptics.stackexchange.com/questions/45576/was-greta-thunberg-forced-to-ride-on-the-floor-of-an-overcrowded-train
Allez, tous les trains allemands ne sont pas surpeuplés.Beaucoup d'entre eux sont si en retard que les passagers doivent prendre un autre train, certains d'entre eux ne partent tout simplement pas du tout et certains d'entre eux partent même 20 minutes trop tôt.
Louez une voiture.(De manière pratique, ils en font plutôt bons en Allemagne.) C'est beaucoup plus pratique à tous égards, vous n'avez pas à payer des centaines de dollars pour un taxi à chaque extrémité, et si plus d'une personne environ voyage, c'est beaucoup moins cher.De plus, dans 100,00% des cas, vous obtiendrez en fait une place payée.
@Fattie excellents points.Cependant, j'ai monté et conduit des voitures de tourisme où il y avait plus de passagers que de sièges._Shhh .... ne le dis pas aux flics! _ :)
Il y a des années, j'avais un train hebdomadaire de 4 heures sur l'une des lignes les plus fréquentées d'Allemagne.Il y avait des moments où il était si plein qu'une réservation ne vous aurait pas aidé car vous n'auriez eu aucune chance d'atteindre votre siège.Debout était une option ou appuyé sur votre bagage.S'asseoir par terre n'était pas un luxe disponible.
Il y a quelques années, j'avais des billets pour la première classe dans un train DB et toute la voiture pour laquelle ma réservation était destinée n'avait pas été attachée au train.Rester 3 heures dans un train bondé n'est PAS amusant.
@Fattie: "Il suffit de louer une voiture. (...) C'est beaucoup plus pratique à tous égards" - c'est une affirmation très subjective qui repose sur de nombreuses préférences personnelles.
Je pense que la terminologie utilisée dans ces discussions pourrait être plus claire.Le train était * bondé * parce qu'un autre train a été annulé, mais il y avait encore suffisamment de place debout.Vers Noël, les trains au Royaume-Uni risquent de * surpeupler *.Au Japon et en Inde, les trains sont parfois * dangereusement surpeuplés *.
@DewiMorgan: qui semble plus précis.Bien que Greta Thunberg ait utilisé le mot «surpeuplé».Cela revient à une question d’attentes.Dans certains pays, les personnes peuvent avoir des normes différentes quant au moment où un endroit est rempli.
@O.R.Mapper - hmm, bien sûr;Je veux dire, après * toute condamnation dactylographiée *, on peut répondre correctement "c'est une affirmation très subjective qui dépend de beaucoup de préférences personnelles".Cependant, il est assez évident qu'une voiture privée est plus * pratique * que les transports publics.Pushbike .. voiture .. train .. avion.C'est un gradient avec commodité (temps d'attente nul, flexibilité absolue) à gauche et "vitesse abstraite" (beaucoup plus rapide à mesure que les distances augmentent par des facteurs de 10) à droite.
@Fattie: Personnellement, je trouve plus pratique que je puisse lire un livre / travailler sur un ordinateur portable / regarder un film / dormir pendant un voyage, que je puisse simplement quitter le véhicule sans avoir à chercher un parking, que je n'ai pasêtre constamment attentif à prendre les bons virages, à ne pas avoir à penser à des tâches d'entretien du véhicule (comme le ravitaillement en carburant), etc. Pour vous, ces facteurs particuliers peuvent ne pas sembler importants, mais c'est justement ce que j'ai écrit:Il n'est généralement pas évident qu'une voiture privée soit plus pratique que les transports publics, cela dépend des préférences individuelles.
Sept réponses:
dunni
2019-12-19 06:22:28 UTC
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Il n'y a pas de réservation de siège obligatoire en Allemagne. La seule exception concerne les billets transfrontaliers pour certains trains internationaux et trains-lits de nuit. Donc oui, vous pouvez vous retrouver sans siège, si le train n'a plus de sièges vides, mais en 2017, ils ont introduit une limitation de réservation pour les trains qui sont hors de capacité au total. Comme la capacité debout est également limitée.

Ainsi, au moins, vous pouvez vous rendre à destination même dans un train sans sièges vides, contrairement au système français en TGV, où vous ne pouvez tout simplement pas acheter un billet pour un train qui n'a plus de sièges et vous devez prendre le prochain avec des sièges disponibles.

Les ICE n'ont-ils pas de réservation de siège obligatoire?
Non (sauf pour les internationaux, comme mentionné, et là aussi uniquement sur la partie en dehors de l'Allemagne)
Et même tous les ICE internationaux ne nécessitent pas de réservation.Seul le ICE vers la France nécessite une réservation pour la partie française (car il est traité comme un TGV en France).
@KristvanBesien L'ECE, qui est un crossover EC / ICE, a également des réservations de sièges obligatoires.
L'ICE Sprinter avait l'habitude d'avoir une réservation obligatoire mais apparemment ne le fait plus.
Dans certaines circonstances, il est possible de voyager avec un TGV complet: billets «Pro», et réservations en surréservation «* sans place assise *» (où le conducteur est censé vous aider à trouver une place, et vous donner un bon s'il n'y en a pasa trouvé).Je l’ai fait à quelques reprises lors des services Paris-Lyon du vendredi soir ...
@dunni Tous les billets de 1ère classe (ICE / IC / EC) sont livrés avec des réservations de siège incluses dans le prix du billet.Sur ces trains, il est également possible d'acheter des places pour la 2ème classe pour quelques euros.
Le ECE à Milan est le seul à avoir une réservation de siège obligatoire, et cela uniquement pour les voyages vers / depuis l'Italie.
@Damon, se souvient de la règle la plus importante de ce site, «soyez gentil».Et comme il est clair que vous ne voyagez pas souvent dans des trains bondés, il y a des jours où vous êtes heureux d'avoir suffisamment de sol pour vous asseoir, quand il n'y a que des places debout.
Notez que le système de réservation est similaire à de nombreux pays.C'est à dire.au Japon, vous pouvez acheter des sièges sur Shinkansen ou de nombreux trains spéciaux ainsi que des billets sans réservation.Ce qui signifie que vous vous retrouvez debout s'il n'y a plus de sièges libres.
Volker Landgraf
2019-12-19 09:13:34 UTC
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Hormis l'exception mentionnée par dunni, l'achat d'un billet et l'achat d'une réservation sont complètement indépendants l'un de l'autre.

Seuls les billets bon marché (Sparpreis, Super-Sparpreis) ont a Zugbindung , c'est-à-dire qu'ils ne sont valables que pour un train particulier. Les billets à prix normal vous permettent de prendre n'importe quel train du point de départ à la destination, à condition qu'il ne soit pas de catégorie supérieure à celle que vous avez payée, par exemple IC → ICE (c'est dans un certain laps de temps; quelques jours je pense ). Cette flexibilité serait entravée si vous deviez acheter une réservation avec le billet.

Cela prévoit par exemple les navetteurs du week-end qui ne savent pas à l'avance quand ils peuvent quitter leur travail le vendredi pour acheter un billet soit sans réservation (et prennent le risque de voyager dans un train surpeuplé) soit avec des réservations pour différents trains (s'ils le souhaitent payer pour plusieurs réservations).

Une fois, alors que j'achetais un billet à un guichet DB, j'ai demandé une place à côté d'autres pas encore réservés, car je savais que j'allais voyager avec des amis qui avaient pas fait une réservation. Le greffier a fait remarquer que je pouvais faire des réservations pour mes amis si je le voulais, même si je n'achetais qu'un seul billet.

Jan
2019-12-19 15:24:22 UTC
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Les réservations de places dans les trains allemands ne sont une chose que dans les trains longue distance (marqués EC / IC ou ICE si desservis par DB, mais peuvent également inclure le RJ autrichien, le TGV français, le Thalys ou d'autres chemins de fer européens EC).

sup> [1] Ainsi, pour tout voyage en train local, votre billet ne comporte aucune garantie de siège.

Lorsqu'il y a des réservations de siège, celles-ci sont généralement détachées du billet de tarif lui-même. Cela signifie que si vous achetez un billet de Munich à Nuremberg et que vous réservez une place dans l'ICE 4711, mais que vous manquez ce train dans la gare centrale de Munich et que vous finissez par être en ICE 4713, votre billet est toujours valable mais vous avez perdu votre réservation. Notez cependant que la plupart des tarifs moins chers incluent Zugbindung (étant lié à un train), ce qui signifie qu'avec ledit tarif bon marché, vous devez utiliser le train sur lequel vous avez réservé.

Billets à prix standard ( appelés Flexpreis ) ne sont pas seulement limités à un train spécifique, mais pas non plus à un type de train spécifique: vous pouvez toujours voyager sur des trains inférieurs. Donc, si vous avez un billet ICE de Munich à Augsbourg, mais qu'il est plus pratique de prendre un IC ou un train local, votre billet est valable (cependant, si votre billet est un billet IC, vous ne pouvez pas monter dans un ICE sauf circonstances particulières telles qu'un retard précédent. ).

Partout où les réservations de siège peuvent être effectuées mais ne sont pas obligatoires, elles coûtent 4,50 EUR. Ainsi, une réservation est clairement traitée comme un service séparé. [2] Il est possible de se faire rembourser votre réservation si c'est la faute de DB si vous ne pouvez pas prendre votre siège réservé (par exemple, si elle utilise un autre rame qui n'a pas de réservation de siège marquée).

Enfin, il y a quelques trains qui ont une réservation de siège obligatoire, c'est-à-dire que vous devez réserver pour voyager sur eux et vous devez vous asseoir sur le siège qui vous a été attribué (le billet ne transfère pas à d'autres trains du même type). Cela incluait autrefois le sprinter ICE, mais est maintenant principalement limité aux services d'autres chemins de fer en Allemagne si cet autre chemin de fer utilise un système de tarification mondial (par exemple, TGV, Thalys) et aux trains de nuit s'ils sont à quai.


[1]: à quelques exceptions près où les trains locaux permettent apparemment aux navetteurs de réserver une Stammplatz (place que vous prenez à chaque fois), ce qui signifie que vous réserveriez le siège 61 dans la voiture 6 pour le train 6:16 à Munich du lundi au vendredi. Surtout pas perceptible et non disponible pour le grand voyageur et je me souviens seulement avoir vu ce service offert par Alex, l'une des nombreuses franchises de trains privés locaux.

[2]: Ce n'est plus le cas en première classe où une réservation est incluse dans votre billet au tarif de base. Cependant, à moins que votre billet au tarif de base ne soit soumis à Zugbindung , vous ne devez pas à nouveau être dans le train que vous avez réservé.

Amanda Debler
2019-12-19 14:18:01 UTC
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J'ai acheté des billets à l'avance et j'ai même payé une réservation de siège, mais parce qu'ils ont dû remplacer un train différent par moins de voitures ou par une numérotation de voiture / siège radicalement différente, ils étaient toujours sans siège.

J'ai pu me faire rembourser la réservation de 4,50 EUR, mais pas le billet de train lui-même - lorsque vous achetez un billet DB, vous payez le droit d'être dans le train.

Ceci ne contribue pas à l'acceptation des trains comme alternative à la conduite ou au vol, alors Mme Thunberg a eu raison d'appeler DB publiquement à ce sujet. Beaucoup d’entre nous, les pilotes moins connus, l’ont fait.

Mme Thunberg a en fait déclaré (ou écrit / tweeté) que c'était formidable que tant de gens voyagent en train.Ce que je trouve un peu surprenant, c'est que compte tenu de sa notoriété et de son fandom, à côté de la connaissance publique de son voyage mondial sans voler, personne ne s'est levé pour lui offrir une place.Ou peut-être qu'ils l'ont fait et qu'elle a refusé.
Ce peut être à la fois une bonne chose que tant de gens voyagent en train, et DB peut encore faire un travail de merde en s'assurant qu'ils ont tous des sièges.
En effet.[* Personne ne voyage plus en train, il y a trop de monde *] (http://quoteinvestigator.com/2014/08/29/too-crowded/) ;-)
@gerrit Ils l'ont fait et elle n'a pas refusé.https://twitter.com/DB_Presse/status/1206182674949382145
@pacholik Je voulais dire des autres passagers avant cela.
@pacholik, ce tweet fait référence à un train différent qu'elle prenait plus tard dans la journée.Et elle avait une réservation régulière pour celui-là.La raison pour laquelle elle n'avait pas de réservation pour l'étape précédente était qu'elle n'était pas dans le train qu'elle prévoyait en raison d'un retard / d'une annulation.
Vous écrivez "lorsque vous achetez un billet DB, vous payez pour le droit d'être dans le train.", Suivi de "Cela ne contribue pas à l'acceptation des trains comme alternative à la conduite ou au vol" - à mon humble avis, cela améliorerait votreréponse pour expliquer cette conclusion.Bien sûr, payer des billets de bus, de tramway, de train, de bateau, etc. signifie que vous payez le droit d'être sur le véhicule respectif, que vous attendez-vous à payer d'autre?
@O.R.Mapper C'est vrai, plus une réservation de siège?
@user253751: Autant que je sache, cela n'arrive que pour deux raisons: 1) Parce que se tenir debout pendant le voyage est trop dangereux.2) Parce que le service de transport veut donner une impression de luxe avec son produit.La raison 1) s'applique aux avions et aux bus long-courriers, mais ne s'applique pas aux trains, aux bateaux ou au transport court-courrier.La raison 2) est simplement une astuce marketing pour justifier des prix (plus) élevés.Au moins à mon avis personnel, profiter de la flexibilité d'avoir un billet et être capable de choisir spontanément n'importe quel train qui dessert la correspondance est un énorme avantage par rapport au vol, ...
... où vous devez déterminer la date et l'heure exactes de votre vol au moment de l'achat du billet.C'est pourquoi j'ai été déconcerté par la déclaration du PO et j'ai demandé des éclaircissements.
@O.R.Mapper Vous avez raison de dire que laisser les gens se tenir debout est globalement plus bénéfique (car plus de gens peuvent voyager);d'autres personnes ont raison de dire que cela reflète mal le mode de transport (car le service serait meilleur s'il y avait plus de trains à la place).
@user253751: Bien sûr, les deux facteurs qui reflètent avantageusement le mode de transport sont «tout le monde a un siège» et «la flexibilité de prendre spontanément n'importe quel véhicule sur l'itinéraire».Malheureusement, ces deux facteurs sont un peu en désaccord l'un avec l'autre, car le premier peut être assuré au mieux avec une prédiction précise du nombre de voyageurs dans un véhicule donné, ce qui n'est précisément pas disponible si le second est fourni.Je vois que le PO faisait référence à l'impression générée en considérant le premier facteur isolément (comme le feraient de nombreux voyageurs), plutôt qu'à l'image complète.
eckes
2019-12-19 22:07:26 UTC
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Une réservation peut être annulée si un train est annulé ou a moins de capacité. Si trop de personnes sont dans un train, vous devrez peut-être le quitter (dans ce cas, ils préfèrent généralement les personnes avec des réservations).

Mais bien que ce soit un problème courant d'être dans un train bondé et des réservations parfois échoue, il faut noter qu'il est également très courant que vous obteniez un siège, surtout lorsque vous réservez correctement.

einpoklum
2019-12-21 22:14:03 UTC
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J'ajouterai à d'autres bonnes réponses un point de principe:

m'a fait réfléchir: pouvez-vous acheter un billet dans un train allemand sans avoir de siège?

Oui, comme le raisonnement semble être: la compagnie ferroviaire ne vous empêchera pas de descendre du train et ne vous empêchera pas d'attendre (parfois du jour au lendemain), simplement parce que certaines personnes ne sont pas disposées à s'asseoir par terre. Beaucoup de gens - peut-être la plupart des gens - ne aiment pas s’asseoir par terre, mais préfèrent que cela ne prenne pas le train; et lorsqu'un siège est crucial pour quelqu'un, il paie la réservation de siège.

Ce n'est en aucun cas unique en Allemagne.

Tom
2019-12-21 23:53:04 UTC
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J'ai beaucoup voyagé pendant des années à travers toute l'Allemagne. La surpopulation est courante dans les trains locaux et longue distance. En fait, un train Intercity que je prenais régulièrement était souvent si bondé que j'avais toujours peur de ne pas pouvoir monter à bord du tout (toujours géré, mais à quelques reprises j'avais une place debout juste à la porte) .

Les réservations de places ne sont valables que pour les trains longue distance, et même là, elles ne sont pas obligatoires. Vous pouvez acheter un billet sans réservation de place. En fait, la plupart des billets sans budget ne sont pas pour un train spécifique, mais pour un itinéraire spécifique. Ainsi, vous achetez un billet de, par exemple, Hambourg à Munich sur le train ICE - et vous pouvez prendre n'importe quel ICE pendant la période pour laquelle vous avez réservé. Surtout lorsque je voyageais pour affaires, j'avais généralement des billets flexibles comme on ne sait jamais si une réunion dure plus longtemps ou si le voyage est écourté.

Gardez également à l'esprit que la compagnie ferroviaire allemande ("Deutsche Bahn" , DB) a été privatisée et a depuis cherché à être «rentable» - principalement en réduisant les coûts. Beaucoup de trains sont mal planifiés, et même sur les trains qui sont toujours surchargés, ils n’ajoutent pas de voitures. Du point de vue d'une entreprise à but lucratif, les trains bondés sont bons.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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