Question:
Pas de zone de transit à l'aéroport de Linate. Impossible de prendre le vol de correspondance. À qui appartient la responsabilité?
Arthur
2019-12-13 03:16:00 UTC
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J'ai vécu la pire expérience de ma vie aujourd'hui pendant mon voyage de vacances (tenté et échoué). Veuillez me conseiller sur ce que je peux faire ensuite.

Je suis citoyen d'un pays non membre de l'UE (Kazakhstan). J'habite à Londres.

J'ai réservé un vol de Londres à Séoul avec des points de transit à Milan et Rome (Londres - Milan - Rome - Séoul).

En atterrissant à l'aéroport de Linate à Milan, j'ai été arrêté et détenu parce que - en fait - il n'y a pas de couloir de transit à l'aéroport , et le seul moyen de me rendre un vol de correspondance consiste à quitter la zone internationale et à passer à nouveau la sécurité.

Avant d'acheter le billet, j'ai vérifié si j'avais besoin d'un visa de transit en Italie pour me rendre à un vol de correspondance, et selon la loi non . J'ai également consulté le site Web officiel de l'aéroport de Linate et je n'ai trouvé aucune indication qu'il n'y avait pas de zone de transit . Lors de l'enregistrement à l'aéroport d'Heathrow, le personnel de la compagnie aérienne semble également ne pas avoir été au courant de cela (sinon, ils ne m'auraient pas laissé monter dans l'avion). Et évidemment, il n'y avait aucune mention, ni avertissement de ce problème lorsque je réservais le vol via netflights.com. Cette combinaison de vols m'a été automatiquement suggérée par le système de réservation de l'agence.

J'ai été détenu et enfermé dans une pièce pendant près de 8 heures et j'ai dû être escorté par la sécurité juste pour aller aux toilettes. Le personnel de l'aéroport était extrêmement impoli, parlait à peine anglais et me traitait comme un migrant illégal. J'ai dû être escorté par la police quand ils m'ont remis dans l'avion pour Londres et ils ne me donneraient pas mon passeport avant mon atterrissage à Londres.

Comme il me semble, il n'y avait (pratiquement) aucun moyen pour moi de savoir que j'aurais besoin d'un visa de visiteur Schengen (alors que je n'avais même pas besoin du visa de transit) juste pour changer de vol à Milan, et l'agence n'a pas fait de tentative raisonnable pour m'en avertir.

Netflights.com refuse de me dédommager de quelque manière que ce soit en expliquant qu'il a déjà échangé mon billet pour mon vol retour vers Londres ( que je n'ai pas demandé ), et qu'il était de ma responsabilité de "vérifier et remplir les exigences en matière de visa, de passeport et d'immigration", ce qui est juste mais il me semble que ma situation est plus nuancée que cela.

Y a-t-il une chance récupérer mon argent ou demander à l'agence d'organiser un nouveau vol pour Séoul à une date ultérieure à leurs frais? Ou est-ce la responsabilité de la compagnie aérienne puisqu'elle ne m'a pas renvoyé à l'enregistrement?

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102225/discussion-on-question-by-arthur-no-transit-zone-at-linate-airport-couldnt-get).Les commentaires ont été verrouillés, donc aucun nouveau commentaire ne sera accepté pour cette question.
Six réponses:
phoog
2019-12-13 03:36:34 UTC
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Vous avez mal compris. L'absence de zone de transit international n'était pas votre problème. Même s'il y avait eu une zone de transit international, vous n'auriez pas pu y rester.

Votre problème était que vous aviez un vol Milan-Rome. Il s'agit d'un vol intérieur et vous devez entrer dans l'espace Schengen pour y embarquer. Vous ne quittez l'espace Schengen qu'après votre arrivée à Rome, où vous devez passer les contrôles de sortie avant de pouvoir embarquer sur votre vol de là à Séoul. (Entrer dans l'espace Schengen, bien sûr, signifie quitter la zone internationale.)

Il en va de même pour tout vol intra-Schengen , qu'il soit domestique ou non. Par exemple, un itinéraire Londres-Francfort-Vienne-Séoul serait essentiellement le même en raison du vol Francfort-Vienne.

Il n'y a aucun moyen, quelles que soient les installations aéroportuaires, de transférer d'un vol international vers un vol intra-Schengen sans passer par le point de contrôle des passeports.

Vous avez vérifié si vous aviez besoin d'un visa de transit aéroportuaire (ATV), et vous n'en avez pas besoin. Mais un VTT n'est pas suffisant pour l'itinéraire que vous avez réservé. Supposons que vous veniez d'Afghanistan ou de tout autre pays dont les citoyens ont besoin d'un VTT et que vous ayez un VTT: la même chose se serait produite, car un VTT ne vous autorise pas à passer le contrôle des passeports. Pour suivre cet itinéraire, vous avez besoin soit d'un visa Schengen régulier ou d'un passeport qui vous permet d'entrer dans l'espace Schengen sans visa.

Comme il me semble, il n'y avait (pratiquement) aucun moyen pour moi de savoir que j'aurais besoin d'un visa de visiteur Schengen (alors que je n'avais même pas besoin du visa de transit) juste pour changer de vol à Milan

Vos recherches, très malheureusement, vous ont conduit à une conclusion erronée. Une partie de la raison en est la source, qui n'est pas officielle. Malheureusement, je suis également incapable de trouver (rapidement) une source officielle beaucoup plus claire sur le visa de transit aéroportuaire. Si vous vous rendez sur le site de l’UE, par exemple, vous devez savoir que «le transit par les zones de transit internationales des aéroports des États Schengen» n’est pas suffisant pour votre itinéraire. Il y a probablement un site officiel quelque part qui dit explicitement qu'un tel visa ne suffit pas lorsqu'il y a un vol intra-Schengen, mais ce n'est pas immédiatement évident. J'ai également regardé sur le site de l'ambassade d'Italie à Londres, et cela n'a pas été particulièrement utile non plus.

Y a-t-il une chance de récupérer mon argent ou de demander à l'agence d'organiser un nouveau vol pour Séoul à une date ultérieure à leurs frais? Ou est-ce la responsabilité de la compagnie aérienne puisqu'elle ne m'a pas renvoyé à l'enregistrement?

Malheureusement, les compagnies aériennes sont très douées pour dégager cette responsabilité. Et les gouvernements sont également très doués pour se dégager de toute responsabilité pour les manquements dans leurs documents d'information publique. Je doute que vous puissiez récupérer quoi que ce soit, aussi injuste que cela puisse être.

Certains sites de vérification des visas en ligne vous permettent d'entrer plus d'une étape de votre vol à la fois. Un exemple est https://www.traveldoc.aero/. Si vous aviez utilisé ce site, vous auriez vu que vous aviez besoin d'un visa pour l'Italie.

Comme indiqué dans les commentaires, même traveldoc suggère qu'un visa de transit aéroportuaire serait suffisant pour l'itinéraire, ce qui est incorrect . Un autre intervenant suggère de passer à une question sur ce site: Ai-je besoin d'un visa pour transiter (ou escale) dans l'espace Schengen? En effet, je n'ai trouvé aucune source officielle du gouvernement ou de l'industrie aérienne qui le dise clairement :

1. Volez-vous dans l'espace Schengen?

Si votre prochaine destination est dans l'espace Schengen, vous devez passer le contrôle des passeports pour vous rendre à ce vol, vous avez donc besoin d'un visa Schengen régulier, sauf si vous êtes admissible à une entrée sans visa.

En l'occurrence, il existe [un guide sur ce site] (https://travel.stackexchange.com/questions/30569/do-i-need-a-visa-to-transit-or-layover-in-the-Schengen-area) qui est assez clair sur la question de savoir si l'itinéraire du PO nécessiterait un visa.
Vous voudrez peut-être souligner que ce ne sont pas seulement les vols intérieurs (Milan - Rome) qui présentent ce problème, mais les vols intra-Schengen.
Veuillez noter que TravelDoc semble également penser qu'un visa de transit aéroportuaire devrait suffire: https://i.imgur.com/URTA6Sh.png
C'est correct (et voté pour) mais la situation est légèrement plus compliquée.Si le vol avait été Milan-> Paris ou d'ailleurs Milan-> Zurich (hors UE, à Schengen), le même problème se serait posé.IE le problème n'est pas que le vol Milan-> Rome est domestique, mais plutôt qu'il est intra Schengen.
@abligh qui est correct.Je vais éditer pour clarifier.
Du Royaume-Uni aux États-Unis, j'ai dû changer d'avion à la fois en BCN et en LIS - à minuit.Cela signifiait _deux_ jours supplémentaires à Schengen que je n'avais pas prévu dans mes précautions 90/180.Mais je n’ai pas eu à passer par la sécurité non plus.Cependant, est-ce que _ tout le monde_ n’aurait pas à passer par les files d'attente lors de la vérification des passeports / itinéraires?Une centaine de personnes descendent par une passerelle, et personne à l'aéroport ne sait lesquels s'y arrêtent, se rendent dans un autre aéroport Schengen ou quittent Schengen.
@WGroleau Je ne comprends pas très bien.Vous avez volé du Royaume-Uni à Barcelone à Lisbonne aux États-Unis sans avoir vérifié votre passeport?
@Alexander en effet, TravelDoc est incorrect à ce sujet.Il est regrettable qu'il soit si difficile de trouver des informations correctes sur les exigences de visa pour les itinéraires qui incluent des vols intra-Schengen.
Je n’ai pas dit ça.J'ai dit que tout le monde devrait être vérifié, et pourquoi.Je n’aurais pas pu avoir ces deux jours non désirés si personne n’avait vérifié.
Bien souvent, cependant, lors du changement d'avion, j'ai remarqué avec quelle facilité un immigrant clandestin pouvait faire un mauvais virage intentionnel et quitter l'aéroport au lieu de prendre un autre vol.
Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102172/discussion-between-phoog-and-wgroleau).
@phoog Vous dites que Linate a une zone de transit.Ce n'est pas le cas, seulement Malpensa (dans chaque terminal), Fiumicino et Marco Polo.Mais bien sûr, même si Linate avait eu une zone de transit, cela n'aurait pas aidé OP
Merci @Crazydre pour la correction.Je pensais être allé à Linate, mais maintenant je me souviens que c'était Malpensa.C'était il y a longtemps.
Krist van Besien
2019-12-13 03:34:21 UTC
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La cause de votre problème est que votre itinéraire comprenait un vol Schengen interne. Cela n'a rien à voir avec l'existence (ou non) d'une zone de transit à Linate. C'est à cause de votre vol Milan-Rome que vous aviez besoin d'un visa, pas pour changer d'avion à Milan.

Les aéroports de l'espace Schengen sont divisés en deux zones. Schengen et non Schengen. Un vol de Londres à Linate arrivera dans la zone non Schengen, les vols à destination de Rome partiront de la zone Schengen. Pour passer entre ces zones, vous devez passer un point de contrôle d'immigration, et c'est là que vous avez été arrêté.

Si votre transfert avait eu lieu entre deux vols internationaux, vous n'auriez peut-être pas rencontré ce problème.

+1 Ce problème s'applique en effet aux vols intra-Schengen, pas seulement domestiques dans un pays.Une connexion Milan-Paris nécessiterait un visa Schengen.
C'est pourquoi j'ai utilisé le terme «fuite interne», qui est à mon avis le terme que l'industrie utilise maintenant.Rome - Paris est en effet la même chose que Rome - Milan où il s'agit des documents de voyage nécessaires ... LH propose des vols États-Unis-Inde avec un transfert FRA-MUC dans le cadre de l'itinéraire.A pris pas mal d'Indiens au courant.Je pense que les compagnies aériennes pourraient mieux gérer cela.
Je suis tout à fait d'accord que les compagnies aériennes pourraient mieux gérer cela.Même s'ils ont juste ajouté une note aux itinéraires qui l'impliquent.
Je pense que cela doit commencer au moment de la réservation.Lors de la sélection d'un itinéraire, il doit indiquer "Comprend le vol intérieur Schengen nécessitant l'entrée Schengen".Un passager qui aurait besoin d'un visa Schengen peut choisir un itinéraire différent.
Mark Mayo
2019-12-13 03:36:32 UTC
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Le transit est généralement, si vous n'entrez pas dans un pays, pour aller dans un autre. Pour les vols internationaux. Voler entre deux villes en Italie serait un vol intérieur, et vous devrez être autorisé à entrer dans le pays (c'est-à-dire avoir un visa approprié). Comme Almaty à Astana - tout le monde sur le vol est légalement autorisé à être dans le pays, car à Astana (ou dans ce cas à Rome), vous êtes dans un terminal domestique et pouvez simplement descendre de l'avion dans la ville (et le pays).

Je pense que la compagnie aérienne est censée vérifier cela également, car elle peut se voir infliger une amende, mais je suppose qu’en fin de compte, elle dira que c’est la responsabilité du passager.

Affreux que vous avez été traité de cette façon cependant: / Bien que "parle à peine l'anglais", ce n'est pas de leur faute en Italie . : /

Merci beaucoup, je comprends.Et j'apprécie que ce n'est pas de leur faute de ne pas parler anglais mais c'était très frustrant dans ma situation ...
@Arthur Si j'étais vous, je vérifierais les conditions générales de la compagnie aérienne.Il est possible qu’ils déclarent que le passager est responsable non seulement des frais du vol de retour après s’être vu refuser l’entrée, mais aussi de toute amende infligée à la compagnie aérienne.
«Bien que" parle à peine l'anglais ", ce n'est pas de leur faute en Italie.: / `Eh bien, c'était un aéroport international.où l'anglais est la lingua franca.Le personnel en contact avec le client doit en savoir assez pour s'en sortir.
@RogerDahl: c'étaient des policiers / agents de contrôle aux frontières.Les personnes qu'ils traitent ne sont pas des clients, mais des citoyens.Bien sûr, cela n'excuse aucune impolitesse de leur part.
@RogerDahl "Eh bien, c'était un aéroport international. Où l'anglais est la lingua franca. Le personnel en contact avec le client doit en savoir assez pour s'en sortir" LOOLL, essayez ce raisonnement en Russie ou en Turquie
Neusser
2019-12-13 03:36:59 UTC
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Je ne vois aucune possibilité de remboursement. C'est la responsabilité du passager d'avoir tous les visas nécessaires pour un voyage et vous avez besoin d'un visa Schengen pour une étape Milan-Rome qui est un vol intérieur, et ainsi, vous seriez entré dans la zone Schengen.

Roger Dahl
2019-12-15 02:34:26 UTC
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Désolé, cela semble vraiment horrible.

Il est raisonnable de s'attendre à ce qu'un passager connaisse et respecte toutes les exigences pour entrer dans le pays de sa destination finale.

Il ne semble pas raisonnable de s'attendre à ce qu'un passager soit capable de repérer qu'une étape d'un vol international généré automatiquement comprend un vol intérieur qui nécessite un visa supplémentaire. Et je ne pense vraiment pas que beaucoup de passagers l'auraient fait. Si vous aviez acheté les étapes du voyage individuellement, ce serait une question complètement différente, bien sûr.

Je ne suis certainement pas un avocat, mais des clauses de non-responsabilité généralement formulées, comme celle que netflights.com utilise comme motifs de refus de remboursement, ne peut pas déroger aux lois et réglementations relatives aux transactions avec les consommateurs. En vertu des lois de «bonne foi», le consommateur a le droit de s'attendre à ce que les produits et services rendus soient conformes à ce qui a été acheté.

En réservant un vol international généré automatiquement, je pense qu'il est raisonnable pour le client de s'attendre à ce que le billet les amènera à destination s'ils remplissent les conditions pour entrer dans le pays de destination. Sauf indication contraire très explicite.

Donc, le service que vous avez acheté, le transport de A à B, avait un sérieux problème avec lui, et il n'était pas raisonnable pour netflights.com de s'attendre à ce que vous soyez conscient du problème et y tenir compte.

Malheureusement, impliquer un avocat ne semble pas avoir beaucoup de sens sur le plan financier. Mais je pense qu'il serait utile de contacter les agences officielles du Royaume-Uni qui se préoccupent des questions de protection des consommateurs et des droits des consommateurs avec votre histoire et voir si elles sont intéressées à l'examiner.

Vous pouvez acheter un billet auprès d'une compagnie aérienne ou d'une agence des mois à l'avance sans leur donner les détails de votre passeport (et donc les documents d'autorité de voyage) jusqu'à quelques jours avant le vol réel, alors comment la compagnie aérienne ou l'agence est-elle censée en assumer la responsabilité ici?La compagnie aérienne a opéré les vols achetés, il n'y avait rien de mal avec le service acheté.
Si seulement c'était vrai.Les compagnies aériennes et les agents de voyages n'ont absolument aucune responsabilité envers le passager pour s'assurer que le passager sera autorisé à parcourir l'itinéraire choisi par les gouvernements respectifs.La responsabilité de la compagnie aérienne incombe à ces gouvernements.Il a toujours été de la responsabilité du passager de s'assurer qu'il a les bons documents.La compagnie aérienne a foiré en permettant à cette personne d'embarquer en premier lieu, et pour cela, elle recevra probablement une forte amende du gouvernement italien.Il n'est pas rare que les compagnies aériennes tentent de récupérer ces amendes auprès de ces passagers.
@Moo `il n'y avait rien de mal avec le service acheté`: j'ai l'impression que quelque chose ne va pas avec le service.Il était assorti d'une exigence d'utilisation supplémentaire inhabituelle qui n'a pas été divulguée et dont le client ne pouvait raisonnablement pas être tenu au courant de manière indépendante.
@RogerDahl et c'est là que votre opinion diffère de la norme qui est le voyage international - le voyageur est seul responsable de tous les visas, autorisations de voyage et permis impliqués dans son voyage.Un gros avion peut avoir 350 passagers à bord, soit 350 situations potentiellement uniques et individuelles aux fins de l’immigration et du transit, et la compagnie aérienne ou l’agence de voyage peut même ne rien savoir du voyageur réel jusqu’au jour du voyage.C'est pourquoi le voyageur est responsable.
@MichaelHampton `Les compagnies aériennes et les agents de voyages n'ont absolument aucune responsabilité envers le passager pour s'assurer que le passager sera autorisé à parcourir l'itinéraire choisi par les gouvernements respectifs. ': S'il y avait quelque chose dans ma réponse qui ressemblait à une affirmation à cet effet, ilétait involontaire.Je pensais plutôt que vendre un service avec des exigences d'utilisation inhabituelles, c'est comme vendre une voiture avec des problèmes connus.Le vendeur du service ou de la voiture a la responsabilité de communiquer clairement ces problèmes à l'acheteur.
@Moo Il me semble logique que le voyageur soit responsable de s'assurer qu'il répond aux exigences légales pour effectuer le voyage.Mais si certaines de ces exigences sont «inhabituelles», il semble que l'agence de voyages devrait avoir la responsabilité de les communiquer clairement.
@RogerDahl et il n’y a rien d’inhabituel ici, du tout.Et je ne suis pas d'accord sur le fait que la compagnie aérienne ait la responsabilité de communiquer quoi que ce soit ici - les visas, les autorisations de voyage et les permis sont toujours la responsabilité du voyageur.Fin de l'histoire.Si vous voulez que les compagnies aériennes commencent à donner des conseils juridiques, attendez-vous à ce que vos billets coûtent beaucoup plus cher, car c'est une perte de responsabilité supplémentaire qu'elles assument.
@Moo Exiger de l'agence de voyages qu'elle fournisse une liste générale des documents couramment nécessaires pour un itinéraire donné me semble raisonnable.Bien sûr, vous pouvez appeler cela des «conseils juridiques», mais ces mots impliquent une relation avocat-client pour moi et ce n'était certainement pas là où je voulais en venir ...
Le transport aérien international est précisément un tel service!C'est pourquoi les compagnies aériennes déclinent dans de nombreux endroits, tels que leur site Web, et en particulier le contrat de transport, que le passager est responsable de l'obtention des documents de voyage et / ou des visas nécessaires.Certaines compagnies aériennes (et agents de voyages!) Sont moins performantes que d'autres pour communiquer cela, bien qu'elles devraient toutes faire quelques efforts.Fait intéressant, l'agent utilisé par l'OP semble être orienté vers les citoyens britanniques et je n'ai pas pu trouver d'informations sur les visas utiles pour les non-citoyens sur leur site Web.
@RogerDahl, soit vous ne comprenez pas, soit vous ignorez délibérément mes points précédents à ce sujet - 350 passagers peuvent facilement signifier 350 exigences très différentes.Il n'y a essentiellement aucune «liste générale» au-delà de «vos documents de voyage et les visas, autorisations de voyage ou permis requis», et les compagnies aériennes couvrent généralement cela déjà.Vous demandez quelque chose qui n'est pas aussi simple que vous le pensez.
@Moo J'essayais en effet de répondre à votre question.350 exigences différentes.Ce que j'essayais de dire, c'est que les informations fournies seraient à un niveau générique couvrant tous les passagers du vol, qui, après tout, sont partis du même aéroport et arriveront au même aéroport.Quelque chose sur l'itinéraire disant, "ce vol exige que les passagers aient l'autorisation d'entrer dans l'espace Schengen."
@MichaelHampton Je n'ai pas regardé le site, mais je pensais qu'ils étaient peut-être un peu louches et ont ajouté des segments nationaux inhabituels à leur algorithme de recherche dans le but de saper les agences de voyages plus légitimes qui achemineraient tous leurs passagers internationaux exclusivement via des hubs internationaux..
Nous voyons tout le temps des itinéraires bizarres à travers Schengen comme celui-ci.Souvent, je vois l'origine-FRA-MUC-destination, mais cela pourrait être deux aéroports Schengen.Autant que je sache, c'est parce que, quelle que soit la raison de la construction des tarifs, ces itinéraires bizarres étaient les moins chers au moment de la recherche.Ce routage ne poserait aucun problème pour un citoyen britannique et ce site commercialise au Royaume-Uni.
nick012000
2019-12-15 06:11:10 UTC
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Parlez à un avocat ou au Citizen's Advice Bureau. Vous pourrez peut-être les poursuivre pour vous avoir vendu un produit défectueux et avoir refusé de vous rembourser.

La Consumer Rights Act (2015) exige que tous les produits vendus au Royaume-Uni être de qualité satisfaisante, adapté à l'objectif particulier du consommateur et tel que décrit par le vendeur, et exige en outre que si ce n'est pas le cas, le consommateur doit disposer d'un délai d'au moins 30 jours pendant lequel il peut refuser les produits et demander un remboursement ou un remplacement.

Étant donné que les produits qu'ils vous ont vendus n'étaient pas adaptés à votre objectif et que lorsque vous avez demandé un remboursement, ils ne vous en ont pas donné un, ils semblent enfreindre la loi. En tant que tel, parler à un avocat des recours semble être une mesure prudente. Le Bureau de conseil aux citoyens fournit des conseils juridiques gratuits sur les questions relatives aux droits des consommateurs, mais vous voudrez peut-être plutôt payer pour un avocat.

Les vols ne sont pas des biens mais des services, les règles applicables sont différentes.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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