Question:
Pourquoi le métro à Séoul est-il si bon marché?
Marco Prins
2020-01-14 20:58:29 UTC
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Le prix d'un trajet dans le métro de Séoul commence à environ 1 $ comparé, par exemple, au métro de Londres, qui commence à environ 2 $ (au moment de la rédaction de cette question) ou même au S-Bahn de Berlin qui est d'environ 3,40 $, c'est incroyablement bon marché. On pourrait penser qu'il y a un compromis sur la qualité pour un prix aussi bas, mais ce n'est vraiment pas le cas, surtout si l'on considère:

  • Propreté extrême (et je veux dire extrêmement propre) pour les trains, sièges, stations, mains courantes - tout.
  • Fiabilité exceptionnelle Vitesse &
  • Wi-Fi gratuit !!?
  • Écrans de télévision à bord
  • Stations & impeccablement entretenues. Tout semble flambant neuf et super moderne.

J'ai même entendu dire qu'il y avait des sièges et des repose-pieds chauffants (mais je ne l'ai pas remarqué depuis ma visite en été)

Tous ces éléments sont sans doute meilleurs que certains trains souterrains ailleurs que j'ai trouvés moins que propres. Je n’ai pas été à Londres mais j’ai vu des vidéos et des photos, ça n’a pas l’air aussi propre que la Corée?

Comment font-ils cela?

Voir la section «Financement» [ici] (https://www.citymetric.com/transport/everything-you-ever-wanted-know-about-seoul-metro-system-were-too-afraid-ask-3702).Fondamentalement, des subventions gouvernementales (probablement destinées à réduire l'utilisation de la voiture) et un système jeune et moderne.
Pas vraiment le point, mais (en supposant que ces prix sont en USD) le métro de Londres "commence à" environ la moitié de ce que vous avez dit.
En outre, les prix du S-Bahn pour Berlin commencent à 2,11 USD pour les adultes et sont moins chers pour les mineurs ou les autres passagers payant un tarif réduit.
Les coûts du métro de Hong Kong commencent à environ 0,80 USD (plus le double que si vous traversez le port), Shenzhen est similaire.Tout comme Taipei.Le Japon est plus cher.Jakarta et KL commencent beaucoup moins cher.Les prix de Séoul sont de milieu de gamme pour l'Asie.
J'ai entendu dire qu'à Tokio, la société de métro achète des propriétés à proximité de l'endroit où elle va installer de nouvelles lignes de métro, elle construit la ligne de métro et, soudainement, toutes les propriétés autour de cette zone doublent ou triplent les prix car elles ne sont pas à proximité d'une station de métro.Vendez pour le profit.C'est une façon possible de gagner de l'argent même en l'ayant gratuitement.
Inversez votre question: pourquoi le métro de Londres est-il si cher?
Comment le coût de la vie et le salaire moyen se comparent-ils entre ces villes?1 $ USD semble bon marché pour un visiteur étranger.Si vous vivez et gagnez un salaire moyen à Séoul, est-ce que 1 $ est en fait un pourcentage de votre salaire inférieur à celui du métro de Londres si vous gagniez le salaire moyen à Londres?
@GiacomoAlzetta Puisque ce n'est pas le cas?Puisque c'est*?
Tout ce que l'on peut dire, c'est que le métro de Londres et le S-Bahn sont bien trop chers.Le métro de Tokyo commence à 1,55 $ (170 JPY), le métro de Taipei à 0,67 $ (20 NT $) et le métro de Shanghai à 0,44 $ (3 RMB)!Mais les services de train en soi ne sont généralement pas rentables, même les plus chers.
Le métro de New York coûte 2,75 $ et sa qualité est nettement inférieure à celle de l'un des métros mentionnés ci-dessus.Cela suggère que le prix et la qualité n'ont aucun rapport avec le transport en commun.
Les transports en commun à Phoenix, en Arizona, aux États-Unis et dans les banlieues périphériques, en particulier lors de l'achat d'un pass d'un mois, sont pratiquement gratuits.Il existe des bus non standard ou autre, mais un laissez-passer typique d'un mois coûte probablement 64 $ US, et il vous permet de monter à bord de bus et de trains standard sans limite.** Cela va bien dans la banlieue. ** En revanche, dans la ville d'Akita, préfecture d'Akita, au Japon, aller dans un seul sens entre la périphérie de la ville et le centre coûte environ 4,50 $ à 6,00 $ en bus (environ 2 $par le train).
Vous avez deux parenthèses fermantes dans votre première puce, mais une seule ouvrante.Je ne sais pas où l'autre était censé aller ou même si vous vouliez avoir les deux, donc je ne l'édite pas moi-même.
Apparemment au Luxembourg, TOUS les transports publics sont désormais gratuits!
@Willeke Pourquoi?Berlin est ici un contre-exemple important.Pourquoi ne suis-je pas autorisé à l'utiliser?Je donne les statistiques des prix, pour Séoul et mon contre-exemple (Berlin), puis je les compare dans chaque catégorie.La seule raison d'utiliser Berlin comme exemple est que c'est le seul autre grand métro que j'ai utilisé de manière intensive.Vous, les modérateurs, vous plaignez si nous ne donnons pas d'exemples, puis les supprimez quand nous le faisons?
@MarcoPrins,, vous avez sélectionné quelques systèmes de métro d'Europe de l'Ouest (pour autant que je puisse le voir au hasard) et les avez insultés comme «sales» et comme vous n'êtes pas autorisé à insulter des individus, vous n'êtes pas non plus autorisé à insulter des villes entières.Tous les systèmes de train que j'ai utilisés (aussi bien au-dessus qu'en métro) ont des jours où un train ou même juste une partie d'un train peut avoir des problèmes de propreté.Aucune raison d'en nommer un en particulier.
Le coût mensuel du trajet pour aller travailler à Séoul m'a coûté le même prix qu'à Tokyo et en Allemagne, car Séoul n'offre pas de modèle d'abonnement mensuel.
@Mehdi Vous faites un point valable - j'aurais pensé qu'il est très rare que vous puissiez faire suffisamment de voyages dans le métro de Séoul pour atteindre les prix mensuels des pays européens.Combien de voyages diriez-vous que vous faites par mois?
22 jours ouvrables par mois et un aller simple de 1100 wons équivaudraient à 48400 KRW, plus les trucs supplémentaires le week-end et parfois après le travail, je dirais que cela m'a coûté environ 60k KRW, 50 USD ou 45 EUR.Maintenant à Munich, je paie 55 EUR.
Cinq réponses:
Peter Green
2020-01-15 07:13:00 UTC
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Le prix pour utiliser un système de métro n'a pas grand-chose à voir avec le coût de son fonctionnement, mais davantage avec le montant que le gouvernement est prêt à le subventionner et les tentatives du gouvernement d'équilibrer la charge de différents types de transports publics.

Par exemple, le métro de Londres a beaucoup de longues lignes avec des problèmes de surcharge au centre de ces lignes, et des charges plus légères plus loin. Les tarifs du métro impliquant la zone 1 sont donc relativement chers, les zones extérieures sont moins chères et les bus sont encore moins chers.

De plus, je ne sais pas d'où vous avez obtenu vos chiffres pour le métro de Londres, peut-être que vous regardiez un long voyage ou à des billets papier hors de prix. Les tarifs du métro de Londres commencent à 1,50 £ (~ 2 USD) pour un trajet hors pointe qui évite la zone 1.

+1 subsides en sont une partie importante.Les systèmes de transport en commun ont des [taux de récupération de la boîte tarifaire] très différents (https://en.wikipedia.org/wiki/Farebox_recovery_ratio) (et même au sein d'un système, ceux-ci peuvent être différents entre les bus et les métros, différentes distances, etc.),la proportion des dépenses d'exploitation d'un système payées par les tarifs passagers.Et un système aura des dépenses en capital très différentes selon les projets de construction / rénovation qu'il entreprend et la contribution du gouvernement à ce coût.Dans de nombreux systèmes, les tarifs représentent une petite partie du financement total du système
J'ai visité Londres avec ma petite amie l'année dernière.Nous sommes passés de Golders Green à Chalk Farm.J'ai utilisé ma carte Oyster de l'époque où j'habitais là-bas et j'ai été facturée 2,40 £ (IIRC).Elle a acheté un billet et a été facturée 5,60 £ (IIRC).J'ai fait environ 3,20 £ de dommages à la propriété du métro de Londres pour le compenser ;-)
Cet article suggère que le métro de Londres subit une perte plus importante - cela ne signifie-t-il pas que le montant total subventionné par le gouvernement est supérieur à ce qu'il est en Corée du Sud?https://www.citymetric.com/transport/everything-you-ever-wanted-know-about-seoul-metro-system-were-too-afraid-ask-3702
Le profit / la perte dépend de beaucoup de choses, pas seulement des subventions: les salaires (plus élevés à Londres), les coûts de maintenance (susceptibles d'être plus élevés pour un ancien réseau mal entretenu), combien les gens paient réellement pour des billets en fonction de différents modèles de billetterie, niveaude l'évasion tarifaire, de la saturation des trains, etc.
Eugene
2020-01-15 00:43:24 UTC
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Je pense que vous avez juste une attente inconsciente que les systèmes de métro des pays occidentaux avancés doivent nécessairement être meilleurs que les autres. Le fait est qu'ils ne sont pas aussi essentiels à la vie civilisée que d'autres endroits et qu'ils reçoivent en fait beaucoup moins d'amour.

À titre de comparaison, le métro de Moscou:

  • coûte 0,6 USD ( https://www.rbth.com/travel/326613-how-to-use-troika-card)
  • disposait d'une connexion Wi-Fi gratuite dès 2014
  • très rapide (aller à 80 km / h sous terre est légitimement effrayant)
  • très fiable
  • pas super nouveau dans l'ensemble, mais les anciennes stations et les nouvelles sont magnifiques ( ceux construits vers 1992-2008 sont assez terne).
  • peut-être pas aussi impeccable que Séoul (je ne peux pas comparer, mais les Sud-Coréens sont super bien rangés), mais certainement assez propres pour faire honte à NY et à Paris , d'après ce que j'ai vu.
Je trouve les * bang-bangs * fréquents lorsque les roues passent au-dessus des trous d'expansion beaucoup plus effrayants ... mais le plus effrayant dans un métro russe était lorsque la lumière s'est soudainement éteinte à Saint-Pétersbourg.Personne d'autre dans la voiture n'a semblé surpris par la disparition de la lumière quand elle est revenue une seconde ou deux plus tard, alors j'ai juste pensé que ça devait aller ...
50 mph dans un tunnel effrayant ... Ne roulez pas à Chicago, Philly, NYC, Atlanta, DC, L.A. ou San Francisco alors.Ils vont tous à 80 km / h dans les tunnels.
Essayez la ligne 60 mph - London Metropolitan.La ligne Victoria atteint 50… et crie comme une banshee en le faisant: \
De plus, les gouvernements autoritaires bienveillants sont bien plus efficaces que les démocraties.La Corée du Sud n'est pas à proprement parler autoritaire, mais aussi moins démocratique que l'Europe occidentale.
@Jan Les lumières qui s'éteignent signifie que vous êtes dans une vieille voiture - il y a des espaces entre les câbles du tunnel et les câbles de la plate-forme, donc les lumières s'éteignaient avant chaque station, je suppose qu'ils ont maintenant des batteries.
@JonathanReez En tant que Sud-Coréen, il est étrange d'entendre que nous sommes "moins démocratiques que l'Europe occidentale".Je ne savais pas que les étrangers penseraient comme ça.
@user2652379 Beaucoup de westerns pensent comme ça.Ils mesurent toujours le monde de leur point de vue et pensent que tout ce qui est différent est faux, antidémocratique, etc. Nous ne sommes pas tous comme ça.Je trouve le commentaire offensant moi-même.
@Harper-ReinstateMonica Je ne trouve pas de vitesse définitive, mais HS1 / Eurostar entrant / sortant de Londres approche les 150 mph - https://www.youtube.com/watch?v=Efb72bsSmqg
@ColinNicholson Oh mon Dieu, nous pourrions effrayer les gens loin des transports publics!
jcaron
2020-01-15 20:40:29 UTC
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N'oubliez pas que dans de nombreux endroits (en particulier en Europe de l'Ouest), la plupart des utilisateurs n'utiliseront pas de billets à tarif unique mais des laissez-passer mensuels.

À Paris par exemple, même si le billet le moins cher est de 1,49 € (1,66 $ , ticket t + acheté sous forme de carnet de 10 sur une carte sans contact Navigo, valable pour voyager sur tout le réseau de métro, RER à l'intérieur de Paris, Bus et Trams, pas de transferts entre Métro / RER et Bus / Trams), la plupart des utilisateurs disposent d'un Navigo mensuel pass, qui coûte 75,20 € par mois pour toute la région, mais leur employeur est tenu de payer 50% de cela.

Donc, même s'ils ne font qu'un aller-retour par semaine, c'est 0,94 € (1,04 $) par voyage de bout en bout, y compris les transferts sur les 4 modes de transport. Et vous pouvez voyager d'un extrême de la région à l'autre pour ce prix, et bien sûr, le coût par trajet est encore plus bas si vous utilisez plus souvent les transports en commun.

À Séoul comme dans de nombreuses autres villes asiatiques , il n'y a pas de pass mensuel avec une utilisation illimitée. La «meilleure offre» à Séoul est le pass banlieusard qui coûte 55 000 원 pour 60 trajets mais n'est valable que 30 jours et n'est valable que pour le métro.

Si l'on ne fait qu'un aller-retour par semaine , c'est 1375 원 par voyage (1,19 USD), ce qui n'est pas moins cher que le coût de 1250 원 (1,08 USD) en utilisant les tarifs aller simple, et n'est gagnant que si les utilisateurs voyagent plus souvent ou font des trajets plus longs (et plus chers sur les tarifs aller simple) .

Il est donc facile de contester le fait que le coût est moins élevé à Séoul que dans les autres grandes villes.

En termes de qualité de service, il est probablement difficile de comparez un système relativement récent (moins de 50 ans pour la partie la plus ancienne, dont une grande partie est beaucoup plus jeune) avec des systèmes vieux de plus d'un siècle.

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le cercle avec quelques lignes: coréen pour * Won *.
Pour ce qu'il vaut, le symbole officiel du won sud-coréen est ₩.Ecrire 원, c'est comme écrire * dollars * en entier.
@Taladris Les prix en Corée du Sud sont normalement (presque toujours) écrits avec le suffixe 원.Dans les années où j'ai vécu là-bas, je ne me souviens pas du tout d'avoir vu le symbole ₩, sauf peut-être sur les bureaux de change.
Matthew
2020-01-14 23:24:06 UTC
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Une partie de la différence sera le niveau de vie global et les taux de salaire. La comparaison des taux de salaire est délicate (moyenne ou médiane?, En tenant compte du coût de la vie, que ce soit pour déduire les impôts de la sécurité sociale &). Mais à titre indicatif, regardez ceci:

Le salaire minimum en République de Corée est de 8 350 ₩ (environ 7,20 $ US).

Le salaire minimum en République fédérale d'Allemagne est de 8,84 € (environ 9,80 $ US).

Le salaire minimum au Royaume-Uni est de 8,21 £ (environ 10,80 $ US).

Cependant, le lien très utile dans le commentaire de @ ceejayoz suggère fortement que la raison principale est que le système de Séoul reçoit une subvention plus importante.

Je dirais même que ce n'est pas nécessairement la subvention, mais la meilleure utilisation. PUISQUE le système est bien géré (comme en témoigne la grande fiabilité, etc.) et que Séoul est plutôt à haute densité (sans la fétichisation des voitures américaines), il va de soi qu'il est très utilisé, ce qui rapporte une tonne d'argent lui-même.même avec le petit prix.Mais c'est probablement un mélange des deux
FWIW, les taux de salaire à Londres sont très différents de ceux du reste du pays, il vaut donc mieux ne pas utiliser les moyennes britanniques dans ce contexte.
@LightnessRaceswithMonica semble que ce sont des salaires _minimum_, pas _une_moyenne_ ou _médiane_, donc ils sont un peu plus équitables.
@FreeMan Oui, mais l'intention était apparemment de faire des comparaisons entre le coût de la vie, et en conséquence de ce qui précède, le salaire minimum pour l'ensemble du Royaume-Uni n'est pas très représentatif du coût de la vie à Londres
@LightnessRaceswithMonica… et pourtant les tarifs des transports en commun à Leeds [la ville dans laquelle j'ai grandi] sont plus élevés que ceux de Londres [où je vis depuis 30 ans]
@LightnessRaceswithMonica Il en va de même pour Séoul et les salaires dans le reste de la Corée du Sud.L'Allemagne est plus compliquée car c'est un pays polycentrique.Comme je l'ai dit, comparer les taux de salaire est délicat, et utiliser quelque chose comme le London Living Wage confirmerait (plutôt que miner) mon point principal de toute façon.
@Matthew Hmm, ouais bonne idée.
@Tetsujin Oui, il est difficile de trouver un indicateur précieux pour quelque chose comme ça avec un seul numéro.
Graham
2020-01-17 20:10:27 UTC
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Comment? Subventions. Le gouvernement préférerait que les gens utilisent les transports en commun plutôt que les voitures - et la meilleure façon de les amener à le faire est de rendre les transports publics si bons que vous en tolérerez les inconvénients. Cela facilite également les déplacements domicile-travail, ce qui peut réduire les pressions sur le logement autour des villes.

L'exemple ultime en est le Luxembourg. À partir de l'été prochain, tous les transports publics de tout le pays seront gratuits. Ayant visité le Luxembourg l'année dernière, je peux témoigner que la propreté, la qualité et la ponctualité de leurs trains, tramways et bus sont meilleures que celles du Royaume-Uni, de la France et de l'Italie. Même l'année dernière, un aller-retour n'importe où au Luxembourg, sur n'importe quel bus ou train, ne coûtait que 4 euros. (Et moins si vous avez acheté une carte de voyage.)

L'exemple ultime dans la direction opposée est bien sûr les États-Unis. Les transports publics aux États-Unis reçoivent peu ou pas de subventions publiques. En conséquence, les transports publics sont universellement sales, mal entretenus et surpeuplés, de sorte que tout le monde conduit partout. Naturellement, cela conduit à une impasse et à un besoin accru de construction et d'entretien des routes.

L'ironie que les opposants aux subventions repèrent rarement est que la construction et l'entretien des routes proviennent toujours de fonds publics. En effet, le public subventionne donc les voitures sur leurs taxes, car les conducteurs ne paient pas directement le coût d'avoir des routes accessibles (sauf sur les routes à péage). Ceci est souvent oublié lors des discussions sur les subventions aux transports publics. Il y a beaucoup de discussions sur la façon dont les chemins de fer et les bus privatisés devraient s'autofinancer, mais beaucoup moins sur les voitures. De nombreux pays appliquent une certaine forme de taxe sur les véhicules, mais à ma connaissance aucun pays n'a de lien direct entre la taxation des usagers de la route et l'argent dépensé pour la construction de routes.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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