Question:
Transférer à travers la Suisse en autocar avec beaucoup d'argent
abdul
2019-09-28 23:52:30 UTC
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Dans quelques semaines, j'irai en Belgique depuis l'Italie avec Flixbus, et pendant le voyage, je pourrai transiter par la Suisse, qui fait partie de l'espace Schengen mais ne fait pas partie de l'UE, ce qui signifie que techniquement, aucun contrôle de passeport n'est effectué. faite à des personnes (Schengen) mais les contrôles sont effectués sur des objets (hors UE), tels que les bagages et l'argent liquide

Je voyagerai avec mes économies, qui sont une somme d'argent assez visible en espèces, et comme l'autocar sera certainement ou presque certainement arrêté en Suisse pour des contrôles de bagages et autres, puis-je risquer être saisi de tout mon argent par les autorités suisses ou devrai-je leur donner quelque chose? Notez que ce n'est que du transit, donc je ne sais pas s'ils me laisseront partir avec de l'argent si je leur montre avec le billet réservé que je me dirige vers un pays européen. Je pose cette question parce qu'on m'a dit que les autorités suisses sont assez impitoyables.

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Cinq réponses:
Mark Johnson
2019-09-29 01:44:43 UTC
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On voit rarement autant d ' idées fausses en une seule question!

l'entraîneur sera définitivement ou presque certainement arrêté en Suisse pour des contrôles de bagages et autres objets, puis-je risquer d'être saisi de tout mon argent par les autorités suisses ou dois-je donner quelque chose ?
...
On m'a dit que les autorités suisses sont assez impitoyables.
...
mais même si elles sont scrupuleuses et ignorent cette règle à cause de leur méticulosité en tout, c'est le moindre de mes soucis. Le problème est que s'ils vérifient tous mes bagages et trouvent une boîte verrouillée avec mes économies, ils pourraient trouver une excuse pour emporter mes économies, et dans ce cas, je ne peux pas faire appel, obtenir justice ou rien.
...
Non, je ne voulais pas dire que je voulais les soudoyer, je voulais dire s'ils me demanderaient un pourcentage de mon argent.

Non, vous n'avez pas à craindre que les douanes suisses saisissent tout votre argent

  • vous n'avez même pas à le déclarer

Douanes suisses: espèces, devises étrangères, titres

Montants illimités de liquidités, c'est-à-dire espèces, devises et titres (actions , bons et chèques) peuvent être importés en Suisse, acheminés par la Suisse en transit ou exportés de Suisse. De plus, les fonds n'ont pas besoin d'être déclarés .


Lors d'un passage au-dessus tout Frontière du pays de l'Union européenne, en revanche, vous

  • peut être tenu de déclarer tout montant d'argent> = 10 000 €

Règles relatives au transport d'alcool, de tabac, d'argent liquide dans l'UE et à la sortie et à l'entrée de l'UE

  • La Suisse n'est pas un pays de l'Union européenne
    • donc doit être déclaré en quittant l'Italie et en entrant en Allemagne ou en France

Transport d'espèces Si vous prévoyez d'entrer ou de sortir de l'UE avec 10 000 euros ou plus en espèces (ou l'équivalent dans d'autres devises), vous devez le déclarer aux autorités douanières. Le non-respect de cette consigne pourrait entraîner la rétention de votre argent par les autorités douanières et vous pourriez recevoir une amende. Sachez que les autorités douanières peuvent effectuer des contrôles individuels ainsi que des contrôles de vos bagages et / ou de votre véhicule.

Si vous souhaitez voyager entre les pays de l'UE (dans ce cas, les 28 États membres de l'UE) avec 10 000 euros ou plus en espèces (ou l'équivalent dans d'autres devises), vous devez vérifier auprès des autorités douanières des pays que vous quittez, entrez et en passant par si vous devez le déclarer .


Cela signifie que vous devrez bien vous informer sur chaque autorité douanière en (en fonction de votre itinéraire entre l'Italie et la Belgique)

  • Italie, Allemagne, France et Belgique
    • sur la base des informations de l ' IATA semblent être les mêmes pour les 4 pays

Réglementations d'importation de devises:
Mêmes réglementations que pour l'exportation s'appliquent.

Réglementations d'exportation de devises:
Monnaie locale (Euro - EUR) et devises étrangères: aucune restriction en cas d'arrivée ou de voyage vers un autre État membre de l'UE .

Si arrivant directement d'un pays hors UE ou voyageant vers un pays tiers : montants supérieurs à 10 000 euros ou plus ou l'équivalent dans une autre devise (y compris traite bancaire et chèques de tout kind) doit être déclaré .

si vous devez déclarer et éventuellement montrer l'argent transporté à

  • l'entrée et la sortie en Suisse d'Italie et de France / Allemagne

et que peut-il se passer si vous ne le faites pas.

Soyez assuré que le fait que les douaniers (de n'importe quel pays) deviennent impitoyables sera le moindre de vos problèmes si vous êtes surpris en train de faire de la contrebande de fonds non déclarés.

Malheureusement, les données IATA ne sont pas correctes , comme le montrent les pages douanières des différents pays:

Voyager au sein de l'Union européenne (UE)

  • consultez les cours référencés ci-dessous pour tout changement

Autriche , Croatie , République tchèque , Estonie , Finlande , Grèce , Hongrie , Irlande , Lettonie , Luxembourg , Pays-Bas , Portugal , Roumanie , République slovaque , la Slovénie et la Suède n'exigent pas ou ne signifient aucune obligation de déclaration lors de l'entrée ou de la sortie d'un pays de l'Union européenne.

Royaume-Uni (conditions pré-Brexit uniquement) lorsque vous voyagez depuis un autre pays de l'UE

  • aucune déclaration n'est nécessaire

Si le Royaume-Uni quitte l'UE sans accord, vous devrez déclarer une somme de 10 000 £ ou plus (ou l'équivalent dans une autre devise) jusqu'à 72 heures avant d'arriver au Royaume-Uni.

Belgique , Allemagne et Lituanie vous obligent, lorsque vous voyagez depuis un autre pays de l'UE

  • pour déclarer les sommes> = 10 000 € à la demande

Bulgarie , Chypre , Danemark , France , Italie , Malte , Pologne et L'Espagne vous oblige à toujours

Dans la version italienne, il y a ce rappel amical des sanctions possibles, pour encourager les voyageurs à remplir correctement le formulaire.

En cas de défaut de production de la déclaration ou en cas d'informations incorrectes ou incomplètes, la personne qui soumet la même déclaration est sanctionnée avec une sanction d'un minimum de 300 € jusqu'à un maximum de 40% de la valeur du transfert dépassant 10.000 € (article 3 du règlement 1889/2005 / CE et article 9 du décret législatif n.195 / 2008) et le les espèces peuvent être saisies (article 6 du décret législatif n ° 195/2008). Le défaut d'indiquer les données personnelles de la personne pour le compte de laquelle le transfert est effectué ou la déclaration de fausses données sera puni - sauf lorsque l'acte constitue une infraction plus grave, d'un emprisonnement de 6 mois à un an et d'une amende allant de € 516,46 à 5,164,57 € (art. 5, c. 8 bis, du décret-loi 167/1990, transformé en loi 227/1990).

Cette loi est probablement à l'origine vos idées fausses sur les douaniers suisses, alors que ce n'est qu'une affaire italienne. Aussi pour les petites sommes si vous payez l'amende sur place, vous bénéficiez d'une réduction (pour payer le montant le plus élevé entre 200 € et 5% de la somme excédentaire) et l'argent restant ne sera pas saisi sauf s'il y a d'autres problèmes.

Je vous conseillerais de faire 2 copies de chacun et de demander aux douanes de confirmer la deuxième copie au cas où vous ne recevriez pas directement une sorte de confirmation.

Ces confirmations doivent être conservées car elles peuvent être utiles à l'avenir pour prouver que vous avez tout fait correctement.


Références

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/99240/discussion-on-answer-by-mark-johnson-transiting-through-switzerland-by-coach-wit).
@Kat une mauvaise habitude d'écrire des instructions d'urgence destinées à trouver quelque chose rapidement.Recherchez la condition, ignorez ce qui n'est pas applicable, lisez à l'intérieur des points que faire le cas échéant.Ici, recherchez le pays, lisez le résultat une fois trouvé.
Veuillez publier tous les autres commentaires dans le salon de discussion.Tout ici sera supprimé.
baccandr
2019-09-29 20:05:20 UTC
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J'ai décidé d'apporter ma contribution ici car je traverse souvent la frontière entre l'Italie et la Suisse en train et parfois en bus:

Les contrôles aux frontières des autorités suisses et italiennes sont très courants (je le ferais disons entre 50 et 70 pour cent des fois); la question typique est de savoir si vous transportez des espèces, des objets de valeur et des valeurs mobilières, et ils enregistrent généralement aussi vos bagages.

Concernant la Suisse, il est vrai qu'officiellement vous n'êtes pas obligé de déclarer l'argent. Cependant, si vous êtes arrêté, vous devriez être en mesure d'expliquer l'origine de ces sommes. Cette ordonnance du Conseil fédéral suisse stipule clairement qu'ils peuvent saisir votre argent si vous refusez de fournir des informations et / ou en cas de suspicion de blanchiment d'argent ou de financement du terrorisme.

Relaxed
2019-09-29 12:56:55 UTC
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Les autorités suisses ne sont pas connues pour être particulièrement préoccupées par les grosses sommes d'argent. Voyager en bus ajoute une autre dimension à cette histoire, je suppose que les douaniers sont plus familiers avec les hommes d'affaires d'Europe occidentale qui apportent de l'argent que les passagers de bus transportant leurs économies et je n'ai aucune idée de comment ils pourraient réagir à cette situation.

Remarque que contrairement à (la plupart) des marchandises, l'argent (y compris les espèces en monnaie locale ou étrangère, mais aussi les chèques de voyage et les instruments négociables et, dans certains pays, les jetons de casino et les lingots d'or) peut devoir être déclaré même lorsque vous voyagez dans l'UE . C'est à chaque pays et parfaitement légal en vertu du droit de l'UE. Par exemple, la réglementation française à cet égard est très étendue (voir également cette page en anglais des douanes françaises). Cette page de la Commission européenne ne concerne pas les voyages au sein de l'UE, mais si vous recherchez le formulaire pour la Belgique, vous remarquerez qu'il couvre également l'entrée en Belgique depuis un autre pays de l'UE.

Peu importe qu'il n'y ait pas de contrôles à la frontière, c'est à vous de rechercher les autorités compétentes pour fournir ces informations. Si vous ne le faites pas, vous ne serez peut-être pas découvert immédiatement, mais vous devrez peut-être rendre compte de la provenance des fonds lorsque vous les utilisez, même des années plus tard (par exemple, lorsque vous les mettez sur un compte bancaire pour effectuer une transaction importante, ce que la banque doit généralement signaler aux autorités).

Bon point, transporter de grosses sommes d'argent est généralement effectué par les très riches, ou par des criminels.* Les très riches ne prennent pas de bus *.Avoir d'énormes piles d'argent n'est pas suffisant pour vous condamner, mais cela soulève certainement des soupçons raisonnables et ils ont parfaitement le droit d'enquêter.Cela serait aggravé si vous ne le signaliez pas.Vous n'avez pas le droit d'entrer dans l'UE sauf si vous êtes un citoyen, donc vous permettre d'entrer depuis la Suisse est un cadeau.
Je ne suis définitivement pas riche, alors je dois bien sûr prendre un bus.Je suis citoyen de l'UE, et ce n'est pas que je suis prêt à entrer depuis la Suisse, mais tous les bus Flixbus reliant l'Italie à la Belgique passent par la Suisse et d'autres pays de l'UE Schengen.
Par expérience personnelle, à moins que vous n'ayez plus de 500K en cash, personne ne fera attention en Suisse ...
Pourquoi ne pas simplement laisser votre épargne sur votre compte bancaire et, une fois que vous en avez créé un en Belgique, simplement transférer l’argent?Les virements Euro SEPA sont gratuits.
@KristvanBesien c'était aussi ma pensée.Soit OP n'a pas les fonds sur un compte bancaire maintenant (pour lequel il peut y avoir des raisons valables de ne pas faire confiance aux banques) ou il essaie quelque chose qui soulèvera la période de suspicion.Si mes soupçons en tant qu'internaute aléatoire sont éveillés par l'évitement apparent d'une transaction rapide, sûre et gratuite (mais traçable), c'est un bon pari que les autorités seront également * très * intéressées.
L'obligation de déclarer des espèces lors de voyages à l'intérieur de l'UE n'est-elle pas contraire aux règles du marché commun?
Que diriez-vous des Flixbus de la Belgique à Marseille et de Marseille à l'Italie?Que diriez-vous de * presque tous les autres itinéraires *?Je trouve bizarre que vous soyez à l'aise de payer des centaines de dollars aux autorités suisses en frais, mais * pas * à l'aise de réserver un transport un peu plus cher qui vous maintient à 100% à l'intérieur de l'UE.Cela n'a pas beaucoup de sens, n'est-ce pas?
Vous voyagez avec une énorme somme d'argent sans pouvoir vous payer un vol d'Italie vers la Belgique?En outre, incapable ou refusant d'utiliser les virements bancaires.Cela semble peu probable.
@Harper Je ne vois pas comment la Belgique à Marseille et Marseille à l'Italie vous amène de l'Italie à la Belgique.
@JonathanReez Non, ce n'est pas le cas.
@PeterPaff Il vous emmène de la Belgique à l'Italie.Vous pouvez facilement le retourner.Le fait est qu'il contourne la Suisse.Essayez-vous de souligner que le voyage était dans l'autre sens ou avez-vous un autre point?Je ne peux pas dire d'après votre commentaire ...
@Harper Il passe par la France, qui est encore plus exigeante que la Suisse et effectue également des contrôles à la frontière avec l'Italie (ou jusqu'à très récemment).Rester dans l'UE ou dans l'espace Schengen ne vous aide pas vraiment au moment de quitter l'Italie, en théorie (obligation légale de déclarer les espèces) ou en pratique (contrôles fréquents malgré les règles de Schengen).
Les gars, ne faites pas d'hypothèses, je ne compte rien d'illégal, je ne fais tout simplement pas confiance aux banques ou à toute autre administration ici en Italie, car même avec des preuves, ils sont capables de retourner, de manière farfelue, les tables contre n'importe quel homme malchanceuxet trouver n'importe quelle excuse que ce soit
Ils peuvent soit soulever des «problèmes techniques» ou dire des choses comme «nous avons retenu votre argent parce que votre nom est insolit» et bla bla.Je vis dans une région d'Italie, et ici les choses n'ont vraiment pas de logique.Même avec des preuves prétendument en faveur d'une personne, au tribunal, celles-ci peuvent être simplement rendues nulles par toute réinterprétation ou tout schéma étrange de déductions et de raisonnements qui peuvent être vrais sauf dans le cas en examen, alors ici ils peuvent vraiment vous aider.s'ils le souhaitent.
Quand j'étais très près de gagner ou de reprendre un certain problème, il y a toujours eu un retournement de table à la fin qui se trouvait être tiré par les cheveux, et les Italiens ici en Italie sont capables de s'en tirer avec n'importe quoi au tribunal MEMEsi vous présentez 50 preuves contre eux.Je dois admettre qu'ils sont extrêmement pointus dans ce domaine, donc je ne suis pas prêt à déposer mon argent pour l'avoir confisqué à la fin sans raison légitime (ils peuvent inventer une excuse pour le partager entre les employés de la banque ou inventer un reçude retirer avec ma fausse signature).Donc c'est un grand non
user3445853
2019-10-01 15:57:20 UTC
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Le but même de transporter l'argent m'échappe. Voici comment l'éviter, car vous avez peut-être oublié cette option.

Un compte bancaire belge peut être traité exactement de la même manière en Italie qu'ailleurs dans la zone euro (par exemple, alors que les Italiens sont souvent facturés pour utiliser un guichet automatique en L'Italie, et ailleurs, vous l'obtiendriez gratuitement à 2000 km de chez vous). Donc si vous déménagez, gardez simplement votre banque changez votre adresse (je suis avec ma banque d'origine et même pas dans la zone euro).

Si vous voulez ouvrir un compte italien avec cet argent, c'est mieux vaut utiliser un virement Euro SEPA (gratuit!), car vous aurez une traçabilité - de l'argent de vous à vous. Pas de questions à la frontière, pas de questions lors du dépôt. Si vous devez payer un Italien, le même virement SEPA s'applique.

Maintenant, si l'Italien insiste pour être payé en espèces (probablement pour éviter les impôts), il vous laisse courir le risque / les ennuis pour tout cela. Vous pouvez être dans un catch-22, vous ne pouvez pas sécuriser une propriété tant que vous n'avez pas l'argent liquide, et vous ne pouvez pas ouvrir un compte bancaire italien sans preuve d'adresse ... Ce lien vous ne pouvez pas sortir à moins d'avoir un contact italien de confiance (qui Soit vous permet d'utiliser temporairement leur adresse comme résidence, soit vous avez confiance pour recevoir l'argent liquide à retirer ensuite sous forme de papier-monnaie).

Si je recevais de l'argent substantiel, j'aimerais soit l'obtenir numériquement (car je suis légitime / payant des impôts), ou être là quand il est payé à la banque afin que je ne détienne pas une pile de monnaie contrefaite. À l'inverse, je veux que le destinataire soit là à la banque, pour qu'il n'échange pas mon argent réel et prétende que je lui ai donné de la contrefaçon.

Vous supposez que l'OP est un résident légal en Italie.Tous les pays n'autorisent pas les visiteurs à ouvrir un compte.Obtenir un chèque certifié serait plus sûr, mais devrait quand même être déclaré.
Il dit qu'il est citoyen de l'UE, ce qui impliquerait une résidence légitime n'importe où de l'Italie à la Belgique
@GeorgeM, ce n'est pas ainsi que fonctionne la liberté de mouvement de l'UE.
MLu
2019-10-02 04:52:00 UTC
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Que diriez-vous de prendre un trajet en bus / train qui ne passe pas par la Suisse ? Si vous restez tout le temps sur le territoire de l'UE, vous ne devriez subir aucun contrôle aux frontières ⇒ problème résolu .

Même si c'est quelques EUR de plus, cela vaut probablement la peine d'être comparé aux difficultés de traverser la frontière suisse deux fois.

Est-ce que je manque quelque chose ici?

Comme l'explique @MarkJohnson en détail, certains États membres ont des exigences de déclaration de devises, même lors du transit entre les pays de l'UE, qui peuvent s'appliquer en fonction de l'itinéraire exact parcouru.
@crasic Cela pourrait être, mais regardez le côté pratique - quelle est la probabilité que vous soyez arrêté au hasard et vos bagages fouillés à la frontière IT-FR ou FR-BE?Très proche de 0%.D'autre part IT-CH ou CH-DE frontière - bien plus de 50%.Je sais dans quelle direction j'irais.
@MLu La frontière IT-FR est connue pour ses contrôles fréquents.Je ne me souviens pas avoir jamais été contrôlé à la frontière CH-DE (uniquement dans l'autre sens) mais cela fait plusieurs années que j'ai arrêté de la traverser régulièrement.Les contrôles aux frontières FR-CH ont toujours été très rares, dans les deux sens.Quel que soit l'itinéraire que vous empruntez, la principale difficulté est de quitter l'Italie.
Notez que même sur les itinéraires où les contrôles sont rares, les bus peuvent être ciblés.J'ai voyagé plusieurs fois de la Belgique vers la France au fil des ans, je n'ai jamais vu de police ou de garde-frontières lors de la traversée en voiture, je n'ai jamais été interpellé dans un train (mais la police est parfois présente), j'ai été contrôlé minutieusement deux fois sur unautobus.
Parce qu'il n'y a pas


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